马云宣布退休前3天在茅台出现。从18:30降落茅台机场，到晤谈结束，三个多小时的晤谈，他表情轻松，谈茅台、说变革、聊合作。

茅台时空独家梳理了马云座谈视频，视频中马云聊到茅台：我们都经历了太多，才懂得茅台酒。

谈茅台:“历经岁月更懂茅台酒的好”

作为一名真正的茅粉，马云9月7日晚降落茅台机场后，直奔慕名已久的茅台集团酒库，刚进酒库就感慨酒香浓郁。看着满坛美酒，马云不禁竖起大拇指，称赞茅台是天下良酒。

座谈会上，马云再次强调，“以前我是不喝酒的，现在我唯一喝的白酒是茅台，越喝越舒服，越喝越高兴。”

马云说自己太热爱茅台酒，既可能是年龄的关系，也因为他在中国十九年的创业中经历过的太多酸甜苦辣，让他更懂得茅台酒。

“小年轻不一定会喜欢喝茅台酒，他觉得香槟很好，但是随着年龄增大，我们就喜欢茅台，我们也说不出这是什么，这是酸甜苦辣带出来的。”

马云接着说到，“可能是年龄的关系，也可能是对茅台越来越了解，我觉得我们喝茅台酒，喝的不是酒，其实喝的是文化，喝的是历史，也喝的是奇迹，喝的更是创意。中国文化博大精深，这么多年来我觉得，茅台和京剧能够代表我们民族，有深厚的底蕴。”

2011年参观茅台后，马云一直在从企业的营销上研究茅台。说及茅台的历史，马云感叹称，“叹为观止，我觉得茅台是一种奇迹。中国有酒的历史很长，为什么只有茅台成为中国的第一品牌？我觉得是茅台在经营、管理、理念上，坚持工艺、质量，再坚持创意、创新。没有这些价值的坚持，企业是很难走下去的。”

马云认为茅台就像阿里巴巴一样，做产品和服务都坚持自己的原则。“商业社会里诱惑很多，压力很大，没有自己的坚持是走不久的。我自己觉得茅台的发展是了不起的商业奇迹，并且在这么大的销售、市值压力和期待下，依然能够保持这样的健康成长。我对茅台充满信心。”马云说。

说变革:“茅台主动拥抱新技术让我感动”

对于茅台与阿里拓宽合作，马云特别同意：“我觉得改变成功者是最艰难的。茅台作为一个非常成功的企业，变革本身就是革自己的命。贵州的第一样板是茅台，如果茅台愿意改革自己、迎接未来、拥抱新技术，我觉得这是真正的转型升级。”

马云说，淘宝和天猫有今天，最重要的一点在于，别人都盯上四五十岁的成功人士，我们盯上了十八岁到二十几岁想成功的年轻人，他们没有昨天的成功、没有昨天的辉煌，他们愿意改变，这使得我们走到了今天。

“所以今天为止，我觉得我们中国经济是需要真正的转型升级，转型升级是有压力的，是要付出代价的，所以茅台提出真正的拥抱，我们觉得非常感动。如果茅台可以转型升级，那么其他国有企业，其他那些成功企业为什么不可以。”

马云表示，贵州大数据的发展，给我们带来更多的信心，我希望把贵州大数据敢于创新、勇于创新的精神，加上我们的资源，加上茅台全心全意的改革，合在一起，打造一个中国数据合作的经典样板出来。

聊合作:“共同打造独特的销售方法”

座谈会上，马云特别感谢茅台选择在淘宝和天猫上销售是巨大的信任，接下来要考虑的是如何卖出茅台的品位，卖出茅台的文化，卖出茅台的特色，称这是对阿里的考验。

对于茅台提出借助科技力量合作共赢，真正实现“酿造”向“智造”转变，马云表示非常乐意，“我们共同打造出一套独特的销售方法，这才是新生代的开始。包括将来利用区块链技术在打假方面展开全面合作在内，我希望阿里和茅台不仅仅是系统性合作，而是能够为提升茅台未来的创新、数据资源、客户资源和供给侧改革。”

马云称，作为中国人，应该为自己国家有这样的酿酒技术，为茅台坚持品质、坚持创新、坚持传统工艺而感到骄傲。

“接下来我们互相关心、互相背书，我们到哪儿，把茅台背到哪儿，您到哪儿，就把大数据介绍到哪儿，你们给我们的是流动的水、流动的浆液，我们给流动的是数据，也许我们两家这样的合作，才有可能走出特别独到的东西。我们共同把酒和数据合在一起，我觉得就比较有意思了。”马云说。

茅台提出设想：用景德镇的瓷器包装茅台镇的白酒，生产一款能够代表阿里、茅台和中国的茅台酒，马云深表赞同。

马云说，支持革命老区的发展，是我们这一代人共同的责任。“两个革命老区的结合，加上互联网的力量，或许真的能做出一个很有意义的产品。”如果包装能够通过检测，“景德镇瓷器+茅台镇白酒”这样的完美组合完全可以成为现实，帮助当地脱贫。

作为湖畔大学校长，马云在座谈会上提出想请湖畔优秀的企业家、年轻人到茅台来学习一下、听一听，“让他们感受茅台是怎么样传承文化和历史的。”